Олений король: Обещанное путешествие с Юной

Походу не зашло@Clear Foe

Эх, судя по отзывам на MAL и ANN, фильм получился весьма скомканным. Хотя это в общем-то было ожидаемо. Помнится, даже сама Уэхаси сомневалась, что у них получится адекватно адаптировать книги в одну полнометражку.Вообще забавно, как Заклинательницу Зверей этого автора растянули, вставив кучу филлеров и повторов, а Оленьего Короля напротив довольно сильно сократили. Фильм ещё не смотрела, оценку раньше времени ставить не буду, но чёт у меня плохие предчувствия...@Clear Foe

но есть положительный момент: возможно, такие как NetMagic, наконец-то отстанут. MaoYuukiотзывам на MAL и ANNНа ANN 1 сдержанно-нейтральная рецензия, на мал вообще ничего нет, кроме пары-тройки комментариев, и, судя по всему, часть нажавших циферки фильма пока ещё и в глаза не видели. Но есть рецензии на других сайтах, и некоторые разгромные. MaoYuukiУэхаси сомневаласьУэхаси, судя по интервью, вообще не верит, что её книги можно нормально экранизировать, она скорее удивлялась, что анонсировали именно фильм, а не сериал, как надо было бы, наверное. MaoYuukiВообще забавно, как Заклинательницу Зверей этого автора растянули, вставив кучу филлеров и повторовИ Seirei no Moribito также растянули, а ведь он для формата фильма подходит лучше короля (одна не слишком толстая книжка). Недаром в 1 сезоне дорамы всего 4 серии, да и то за счёт дополнительных сцен (легко можно было ещё меньше).В то время так было принято, тот же Орфен имел целый филлерный второй сезон, а с ремейком такое уже не годится, скомкали.Наконец, Заклинательницу Уэхаси курировала лично, поэтому там нет такого бреда от команды студии, какой получился в Хранителе и будет в короле, когда отклонялись от книги в моментах, важных для сюжета и раскрытия мира. MaoYuukiОленьего Короля напротив довольно сильно сократилиПотому что Андо, поэтому и фильм (он над сериалами столько не работал). Ну и кто-то, увидев гг на олене, видимо, решил (неоправданно), что перед ним вторая принцесса мононоке, потому надо делать вторую принцессу мононоке. А теперь японцы лепят фильму единицы за то, что их лишили любимых сцен из книги, а вместо них они получили аллюзии на татаригами, проклятье татаригами вместо нормальной лихорадки чёрных волков, местную версию шишигами, ноль пояснений и прочее. MaoYuukiэтого автораТак сам фильм оригинальный, называется, "Yuna to Yakusoku no Tabi", а приставка "Shika no Ou" лишь из-за того, что имена персонажей и общее описание некоторых сцен взяли из книги. Только наполнение сильно отличается, в том числе и тем, что усилили фэнтезийный элемент. Но при этом не дожали, и в итоге каких-то захватывающих сцен с разноцветными файерболами, как сейчас любят, там нет. Объяснений тоже мало, некоторые из смотревших пишут, что концовка сделана странно и будет вообще не понятна тем, кто с оригиналом не знаком. Вообще японцы затопили фильм ещё на анонсе (автор старый, оригинал скучный и не развлекательный, странные сцены [это они пишут, когда у самих в топах произведения с куда более странными сценами]), после первого трейлера была укладка в гроб и забивание гвоздей (плохие дизайны персонажей, плохая работа с цветом [это к тебе, Hiroshi OonoХироси Оно, так как считается, что над другими аниме ты старался лучше], плохая режиссура, "где Мирал?!"). Поэтому мне не особо понятно, на что Вы надеетесь. А в ру сегменте сказали, что про Андо стыдно говорить "работал со студией Ghibli", и показывать такой трейлер, как у этого фильма. Да и особого энтузиазма я не вижу, кроме дурацких шуток про рога, которые любители фан сервиса постоянно тащат из своих любимых произведений на тему сюда. MaoYuukiФильм ещё не смотрела, оценку раньше времени ставить не буду, но чёт у меня плохие предчувствия...Так есть манга, чтобы оценить масштаб проблемы. За неё отвечает производственный комитет фильма, и она весьма точно копирует сцены из трейлеров, вплоть до одинаковых цитат и диалогов. Не сомневаюсь, что ещё не показанные в рекламе сцены тоже в большинстве совпадут. Хотя пишут, что отличия есть, но незначительные. А ещё, для тех, кто будет смотреть: после титров есть сцена с оленем и свистящей Юной. Так что не исчезайте раньше времени, если только фильм совсем уж не понравится.В итоге, у этого автора вообще нет ни одной аниме-экранизации, которая хорошо передавала бы атмосферу оригинала (дорама не в счёт, но она действительно куда ближе к идеалу в этом плане), в том числе и потому, что Уэхаси сама этого не хочет (Эрин сильно отличается, даже название аниме немного изменили).Если вдруг Koukun (новая работа Уэхаси ) окажется успешным, и получит аниме, то посмотрим, может, хотя бы в четвёртый раз учтут все проблемы. Но нет, вряд ли. @Пазу

Какая защита, только это ничего не изменит@Clear Foe

Clear FoeЗаклинательницу Уэхаси курировала личноОго, вот об этом я не знала. Её PIG приглашали или она сама изъявила желание?Clear Foeнет такого бреда от команды студии, какой получился в ХранителеХранителя пока не видела, но говорят экранизация хорошая, хоть и отличается от оригинала. Надо уже наконец-таки самой глянуть.Clear FoeПоэтому мне не особо понятно, на что Вы надеетесь.К сожалению или к счастью, я по умолчанию всегда надеюсь на хорошую адаптацию)Clear Foeсвистящей ЮнойО, опять свист. Ещё одна общая деталь романов Уэхаси, полагаю.Clear Foeсама этого не хочетХотите сказать, то что Эрин так сильно отличается от оригинала это было решение Уэхаси? Если да, то это весьма неожиданно для меня. Всегда думала, что PIG сами всё растянули и поменяли.@Clear Foe

NetMagicКакая защита, только это ничего не изменитВижу. Значит, придётся смириться. MaoYuukiОгоОна значится как Animation Supervisor (общий контроль) и автор оригинала у Эрин, в остальных адаптациях только как автор оригинала. MaoYuukiЕё PIG приглашали или она сама изъявила желание?Не знаю, но если предыдущая работа pig ей не зашла, то могла и сама. Тем более, название аниме впервые изменили, чтобы отделить от оригинала. MaoYuukiговорят экранизация хорошаяГоворят те, кто оригинал не знает, либо знает по диагонали, и не осознает, сколько материала потерял в обмен на топтание сюжета в одном месте на протяжении чёртовой дюжины серий.Как отдельное фэнтези Хранитель хорош, а вот как адаптация — плох, на мой взгляд. Из-за вот таких цензурных моментов в том числе: /comments/8054572 MaoYuukiхоть и отличается от оригиналаТам 50 процентов филлеров, как в Эрин. Разве что повторов почти нет, но вместо них истории ноунеймов на одну серию (зачастую безымянных), которые дальше этой серии нигде не появятся. А ведь могли вместо них снять адаптацию Yami no Moribito, и концовка сериала вышла бы более внятной. Однако обошлось бы это дороже, конечно же. В итоге отделались размножением одинаковых 3д моделек Ла Лунги, вместо новых интересных монстров. Представьте экранизацию какого-нибудь mushoku tensei, с которой обошлись бы так же, выдавая вместо сюжета и мира кучу неизвестных персонажей на десяток серий. А вместо разнообразия монстров - 3д конвеер копий одного типа. Сколько же вёдер гнилых помидоров вылили бы за такое на студию?Потому для нынешнего времени Хранитель — уже слишком ленивая адаптация. Одни только красивые фоны историю не спасают. MaoYuukiнадеюсь на хорошую адаптацию)Так я пишу, что это и не адаптация, а в большей степени оригинальный фильм Андо с отсылками на мононоке химе вперемешку с работами Akio SuginoАкио Сугино и безумным максом (я не шучу: /comments/7613627 ; а ещё сцена с болотниками на ходулях тоже цитирует макса1138x532madmax.fandom.com/wiki/Crow_Fisherswww.reddit.com). От Уэхаси тут мало что осталось. Тохо выпускают фильм короля под лозунгом "Смогли адаптировать книгу, которая считалась невозможной для адаптации", но это враньё, потому что настоящей адаптации нет, они действительно ничего не смогли. MaoYuukiопять свист. Ещё одна общая деталь романов Уэхаси, полагаю.Какая общая деталь романов, если эта сцена опять же anime original. А её завязка идёт от филлерной же сцены с кабаном, которую в трейлере уже засветили. В оригинале кабан был убит за кадром, и Юна во время охоты не появлялась, что правильно (ей там не место). В фильме же Андо экономит хронометраж, поэтому засовывает Юну в любую сцену, куда только возможно, и неважно, адекватно это или нет. С одной стороны я его понимаю (нужно максимально раскрыть персонажей за короткое время, дать им возможность взаимодействовать), а с другой исчезает сюжет и логика Уэхаси. Адаптация превращается во что-то другое. Общая деталь романов Уэхаси — это, например, люди-нюхачи в Эрин (сама Эрин) и короле (Ван и Юна), а также в новом романе Koukun (Айша), где тема нюхачества развивается дальше: /comments/8070872В эпилоге романа доктор и его команда после основных событий этого самого романа. Но, допустим, Андо делает упор на сюжет Юны. Тогда в оригинале последняя сцена всё равно другая: оленя вроде как нет, а с Юной там ещё Саэ, Тома и Кия, которые заняты кое-чем, но точно не свистом оленям. Сама сцена после титров вообще странная, из-за неё некоторые решили, что Ван превратился в оленя. А ведь это в некотором роде бред. Кто-то сравнивает этот фильм с работами Ghibli, забывая, что удачные работы Ghibli были чем-то более простым и понятным, без длинной истории мира и сложной терминологии. А когда Ghibli взялись за адаптацию многотомника с длинным лором, то у них получился Gedo Senki, который не ругал только ленивый. Фильм короля, кстати, некоторые сравнивают с GS, пожалуй, даже вполне оправданно. При этом у GS, по-моему, и терминология попроще была, чем у короля (у навсикаи тоже, кстати). MaoYuukiэто было решение УэхасиЯпонцы пишут в отзывах, что это возможно. Уэхаси позиционируется как автор историй для детей, так что она могла хотеть, чтобы аниме было более ярким, и с юмором, подходящим для детей. Оригинал сам по себе же слишком уныл для этого, и адаптированный как есть, мог бы оказаться просто блеклым и не интересным для целевой аудитории. MaoYuukiPIG сами всё растянули и поменяли.Именно на растягивание автор может и не влиять, это больше считается решением nhk, которая транслировала сериал. А вот на остальное вполне может. Но правду мы можем узнать только из официальных интервью, если они есть, и если эти вопросы там затрагиваются. Но обычно не затрагиваются.В итоге лучшая адаптация в любом случае та, что у читателя в голове. @Пазу

Издалека похоже, будто у героини усы @Воришка-врунишка

Теперь я не могу нормально смотреть на обложку... Усы Сталина...

13 и 14 для фанатов, остальное с 15 июля на английском (в ограниченном прокате):youtube

Clear FoeЗаклинательницу Уэхаси курировала лично, поэтому там нет такого бреда от команды студии, какой получился в ХранителеМне кажется, Камияма поступил во многом аналогично тому, как и с GitSом - выражал некие личные мысли на основе чужого произведения. Ведь очень много изменений в сторону намёков на айнов (например, цвет кожи и одежда у народа Його), а ограничение фэнтезийных элементов способствует лучшему узнаванию и постройке параллелей с реальной историей Японии, каковых в книге Уэхаси вряд ли можно найти (давненько читал на английском). Да и сам сюжет изменён в сторону более традиционной истории принца в изгнании. Как вы подметили, но о другом...Clear FoeАдаптация превращается во что-то другое.Думается, в случае с Хранителем это было намеренно.Clear Foeу этого автора вообще нет ни одной аниме-экранизации, которая хорошо передавала бы атмосферу оригиналаЕсть такое. Когда я смотрю Хранителя, то вижу экранизацию Камиямы, нежели адаптацию романа Уэхаси.@Clear Foe

Пазуцвет кожиА что с их цветом кожи?Пазуограничение фэнтезийных элементовДа не было там особого ограничения фэнтезийных элементов, даже наоборот, прибавилось из-за заимствований с поздних томов (вроде мини-экранизации 3 тома в одном из эпизодов). В Оленьем короле то же самое, ради попыток в большую зрелищность и тоже с авторской обработкой. Только итог вышел гораздо невнятнее. Не хватает живости, не хватает анимации, несмотря на звёздный состав аниматоров.Пазувыражал некие личные мысли на основе чужого произведенияОхотно верю, только все его замечательные попытки ломаются об кучку разновозрастных клонов Танды в потёмкинско-айнской деревне. И мне непонятно, зачем Вы историю 200 лет убрали из минусов, это объективная дыра, вызванная самовольством режиссёра. На WA один товарищ отметил гораздо больше минусов, чем было в прошлой версии Вашей рецензии, и почти все они anime original, то есть из филлеров.@Пазу

NimukaНимука, например. Хотя айны смуглые, но сам факт подчёркнутой этнической выделенности Яку по отношению к коренному населению настораживает. Камияма славится своим интересом к актуальным, по его мнению, вопросам современности.Clear Foeзачем Вы историю 200 лет убрали из минусовРазве убрал? Помнится, я хотел сократить этот момент. Наверное, переборщил. Надо будет перечитать.Clear FoeНа WA один товарищ отметил гораздо больше минусов, чем было в прошлой версии Вашей рецензииWA? А можно, пожалуйста, ссылку, если не затруднит? Хотелось бы с товарищем побеседовать.Clear Foeи почти все они anime original, то есть из филлеров.Не совсем вас понял. Минусы рецензии в оценке филлеров или касательно главы о ключевых изменениях контента в сериале по сравнению с романом?@Clear Foe

Пазу[comment8299366]подчёркнутой этнической выделенности Яку по отношению к коренному населению настораживаетТак в оригинале они тоже выделены, настоящие Яку тёмные, только в отличие от благостной картинки в аниме, где с ними внешне всё в порядке (кроме необъяснимой амнезии на некоторые нужные вещи), в оригинале чётко показана ассимиляция. Именно поэтому легенду рассказывает Нина, больше Його, чем Яку, именно поэтому новым Хранителем становится Чагум. Яку исчезают, поэтому Його придётся принять их функции и хранить баланс в мире и нужные традиции вместо них. А у Камиямы нечто невнятное, так как внешне у Яку всё в порядке.Поэтому актуальной на сегодня мне кажется именно Уэхаси, потому что мы видим Сатору Ноду с его Камуи, автора Шамана с семейством Хорохоро, автора "Солнца Юки", создателей "Меч Камуи" и многих других подобных. И мне интересно, у скольких из перечисленных людей есть корни айну, если вообще есть. А если и есть, то вряд ли они теперь похожи на настоящих айну, они просто современные Нина, Танда (он тоже не чистокровный Яку, кстати) и Чагум. Я считаю, что Камияма выбрал наиболее простой для экранизации вариант, не заморачиваясь с разнообразными дизайнами всяких метисов и квартеронов (статистов), сделал всех в едином духе лица и одежды. Наглядно и удобно. Похожий подход и был в Оленьем короле. P.S. Зазря Вы удалили.P.S.S. На рецензию мне долго отвечать, поэтому я и тяну, одно внимательное прочтение отнимет достаточно времени. А ответы по тезисам превратятся в длинное полотно.

ПазуРазве убрал?Может мне показалось, что удалено, я не читала особо внимательно.

Clear Foeнастоящие Яку тёмныеЭто я помню. Но, как вы и сказали, чётко показана ассимиляция. Там же не все были тёмными.Clear FoeИменно поэтому легенду рассказывает Нина, больше Його, чем Яку, на вид, а Хранителем становится Чагум. Яку исчезают, поэтому Його придётся принять их функции и хранить баланс в мире и нужные традиции вместо них.Мне показалось, что у Камиямы несколько обратная мысль. ПазуВ рамках этого "Хранитель священного духа" изображает борьбу за сохранение культуры, когда старые традиции разбавляются новыми практиками.Clear FoeP.S. Зазря Вы удалили.Я удалил описание истории Нового Його, посчитав это ненужным спойлером, а также свои рассуждения о произведении как истории воспитания, увидев этот момент несколько наивным и не таким уж интересным. В остальном только дополнил имеющийся материал. В черновиках у меня всё осталось. Вернуть не проблема. Но я бы желал переписать при возможности и идеях.Clear FoeP.S.S. На рецензию мне долго отвечать, поэтому я и тяну, одно внимательное прочтение отнимет достаточно времени.Ох, очень вам признателен. Буду ждать.@Clear Foe

ПазуМне показалось, что у Камиямы несколько обратная мысль.Может быть, только она какая-то странная. Потому что вызывает дыры. Тогда уж стоило бы и всё остальное поменять. Не объясните?P.S. Уже объяснили.Пазуборьбу за сохранение культуры, когда старые традиции разбавляются новыми практикамиПонятно, но в результате это не работает. Тогда нужно показать подробно историю Яку (пусть и выдуманную), которые яростно борются за свою культуру, а этого нет, потому что кроме дизайна статистов почти ничего не поменялось. Сюжет-то в основе остался тем же. Потому его замечательные мысли оправданно прошли мимо меня. Сложно углядеть борьбу там, где её особо и не было. А в обычном виде это и у Уэхаси осталось. Команда Бальсы всё же добилась того, чтобы на культуру Його и их легенды правительство обращало больше внимания. Стоит снимать оригинальное аниме на тему, раз не хватает духа или возможностей изменить первоисточник настолько, чтобы не оставалось дыр. @Пазу

Clear FoeПотому что вызывает дыры. Тогда уж стоило бы и всё остальное поменять. Не объясните?Возможно. Но чтобы ответить, мне бы не помешало указать на эти дыры.Clear FoeТогда нужно показать подробно историю Яку (пусть и выдуманную),Тут соглашусь. Это не помешало бы. Однако в сериале всё ограничивается мыслью, что неуважение к преданиям и традиционным практикам может аукнуться. Причём, удельный вес этой мысли на звездочёте Шуге. При этом его взаимодействие с народом яку минимально. Выражение этой мысли напоминает стандартные декреты в реальности: пока не загорится или не будет выстрела, никто и не подумает.Clear Foeкоторые яростно борются за свою культуруРазве? Не думаю, что тема прямого внешнего конфликта сильно сделала бы погоды. Clear FoeКоманда Бальсы всё же добилась того, чтобы на культуру Його и их легенды правительство обращало больше внимания.Да, и такого финального штришка-акцента не хватает финалу сериала. В аниме же только это.1607x9041607x904@Clear Foe

ПазуНо чтобы ответить, мне бы не помешало указать на эти дыры.На что мне указывать если Вы сами в предыдущей версии указали (про 200 лет). Я про внезапную необъяснимую амнезию у всех Яку, кроме Нимуки. В оригинале понятно, в аниме - нет. ПазуРазве? Не думаю, что тема прямого внешнего конфликта сильно сделала бы погоды.В Оленьем короле сделала довольно много погоды, по сути весь сюжет сделала. Было бы желание. Видимо Камияме с его запросами стоило снять короля, а не Seirei. И притянуть символику айну было бы так же просто.ПазуДа, и такого финального штришка-акцента не хватает финалу сериала. В аниме же только этоХоть что-то. @Пазу

Clear FoeВы сами в предыдущей версии указали (про 200 лет).Вспомнил, WA - это WorldArt, откуда я позаимствовал мысль о малом сроке для переписывания истории. Но я поговорил со специалистом по исчезающим культурам, и он сказал, что для капитального переписывания истории достаточно где-то 120 лет. Причём, переоценка божества, культа или лидера в средоточие зла происходит на втором этапе (40-60 лет), когда перепись истории воспринимает новое поколение и живёт с этой установкой. Так что со стороны жителей Нового Його тут дыр и нет.Clear FoeЯ про внезапную необъяснимую амнезию у всех Яку, кроме Нимуки.Видимо, Камияма хотел таким образом усилить момент ценности традиционных знаний. Новый Його процветает со своими звездочётами и огнемётами, а яку мельчают и утрачивают прошлое в силу ассимиляции. Не из-за этого ли Нимука и жители её деревни смуглые? Они менее ассимилированные, если вообще подверглись процессу. 1. Зачем компания Бальсы пошла в дальнюю деревню?1607x9041607x9042. Что компашка видит и слышит в этой деревне? (обратите внимание на цвет кожи)1607x904Получается, "амнезия" напрямую связана с ассимиляцией. И проблема больше в том, что культурные и торговые связи, объясняющие этот момент в аниме толком не показаны. Всё скинуто на близость "цивилизации", т.е. географию.Clear FoeВ Оленьем короле сделала довольно много погоды, по сути весь сюжет сделала. Было бы желание. Видимо Камияме с его запросами стоило снять короля, а не Seirei. И притянуть символику айну было бы так же просто.Оленьего короля не читал и не смотрел. Так-то можно обеспечить простейшее противопоставление, как в Принцессе Мононоке. В Хранителе же Камияма использует сопоставление: тут так, а тут так, но все всё забыли, а забыли важное традиции, культурную память надо помнить, хранить и т.п.

Дублированный трейлер (англ.):youtube Список ролей.Ray ChaseРэй Чейз — Van GansaВан ГансаGriffin PuatuГриффин Пуату — Hossal YugraulХоссал ЮграулErica SchroederЭрика Шрёдер — SaeСаэЛучана ВанДетт860x982 — YunaЮнаDoug StoneДаг Стоун — Tohrim SforsamТорим СфорсамNeil KaplanНил Каплан — Akafah KingКороль АкафаFrank TodaroФрэнк Тодаро — KenoiКенойЛуис Бермудес1404x1080 – MakoukanМакоукан Keith SilversteinКит Силверстайн – OrphanОрфанChristopher HackneyКристофер Хакни – YotalЙоталь Doug ErholtzДаг Эрхольц – UtalУтал Xander MobusКсандер Мобус – ShikanСикан Ларисса Галлахер1080x1620 – ArisaАриса Майкл Динер1024x1024 – MoshilМосилСтефан Мартелло900x900 – TomaТома Steve KramerСтив Крамер — ОмаЭдна Ларсен – жена Омы Ларисса Галлахер1080x1620 – Кия Marc ThompsonМарк Томпсон — Ёки Stephanie ShehСтефани Ше — Yokis WifeЖена Ёки Майкл Динер1024x1024 — сын ЁкиГрант Джордж1000x1502 — помощник Хоссала Stephanie ShehСтефани Ше — Женщина из Кадзана

Kuo2Kuo9,
неужели се это кто нибудь прочтет